Voici Mirai, l'hydrogène Toyota à laquelle on échappe en France

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Voici Mirai, l'hydrogène Toyota à laquelle on échappe en France

Message par Super Power le Jeu 20 Nov 2014, 11:20

Toyota ne la lancera pas en France car il n'y a pas assez de stations hydrogènes dans l'hexagone.


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Message par william121 le Jeu 20 Nov 2014, 11:27

Ouch, vraiment vilaine.

Dommage pour l'hydrogène..
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Message par kuma le Jeu 20 Nov 2014, 11:32

plein d'images ici
http://jp.autoblog.com/photos/toyota-mirai-press-conference/#!slide=3120467

je ne nie pas qu'elle n'a pas un physique commun, mais au moins c'est différent ...


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Message par Super Power le Jeu 20 Nov 2014, 11:34

Comme la première et la deuxième Prius en leur temps quoi !

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Message par parAL1 le Jeu 20 Nov 2014, 12:54

66KEUR en europe, enfin dans les pays ou ce sera distribué : Allemagne, Danemark et Royaume-Uni à priori

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/740171-toyota-mirai-tarif-europeen/

à ce prix là c'est une vitrine technologique sans perspectives commerciales significatives et ils en sont conscient chez toy
alors double bravo pour faire avancer le shmilblick tout de même goodjob

hydrogène pour les transports : ça n'est pas une source d'énergie mais un vecteur de stockage, qui a seulement l'avantage de ne pas produire de rejets nocifs au moment de l'utilisation
=> bien pour la qualité de l'air urbain
=> rien de miraculeux à grande échelle, ça dépendra de la méthode de production (renouvelable ou pas). en Allemagne par exemple ça sera majoritairement du charbon (ou bien du nucléaire importé de France, avec leur lot de déchets ingérables, et un risque industriel inouï cf Fukushima)
et ça sera en conflit avec les autres secteurs consommateurs d'énergie (industrie, domestique, transports "traditionnels" ...)
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Message par william121 le Jeu 20 Nov 2014, 13:33

La Honda est plus réussie esthétiquement.
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Message par vassim le Jeu 20 Nov 2014, 14:09

A grande échelle ca sera forcément intéressant un jour, c'est la seule maniére d'utiliser les énergies renouvelables efficacement.

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Message par Kitsune le Jeu 20 Nov 2014, 14:12

Les technologies coutent toujours chères au départ mais c'est en en vendant ( et ça se vend ) que plusieurs années après monsieur tout le monde peut a grande échelle se l offrir également.

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Message par Koj le Jeu 20 Nov 2014, 14:40

exemple avec la Prius Hybride... au début tout le monde s'en foutait.
Elle a bien gagné en part de marché.
Faudrait que Opy nous passe quelques tuyau ...
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Message par parAL1 le Jeu 20 Nov 2014, 14:44

vassim a écrit:A grande échelle ca sera forcément intéressant un jour, c'est la seule maniére d'utiliser les énergies renouvelables efficacement.

oui, mais pour le moment la meilleure chose à faire avec l'hydrogène et le renouvelable serait d’utiliser le premier comme un gros accumulateur pour stocker à proximité des éoliennes ou panneaux solaires les pics de production et ensuite ré-injecter dans le réseau et lors des pic de consommation.

exactement le même principe que certains grands barrages alpins qui sont utilisés pour adapter la production nucléaire (très linaire) à la consommation (très irrégulière) :
production nucléaire > conso du réseau : on pompe de l'eau dans le barrage
conso du réseau > à la production nucléaire : on turbine l'eau du barrage pour injecter de électricité dans le réseau
voir notamment le complexe des barrages d'Emosson et la station de pompage/turbinage du nat de drance clic: deux barrages, l'un quelques centaines de mètres plus haut que l'autre. ça pompent et ça turbine entre les deux pour lisser production vs consommation

avantage de l'hydrogène comme moyen de stockage plutôt que l'hydro-éléctrique : on peut le faire au pied de n'importe quel champ d'éoliennes. pas besoin d'une topographie très particulière ou de transporter la production dans un lieu de stockage lointain (transport = perte).
D'autant qu'on voir avec Sivens combien il est compliqué  de multiplier ce genre d'infrastructures. Et que ça a des effets négatifs sur l’environnement et la biodiversité.

je pense franchement que l'hydrogène pour le transport à moyen terme c'est un bon outil pour les flottes captives, et que ça fera un immense bien en ville : terminé les infâmes bus diesel
appliqué au transport domestique, ça viendra oui. mais longtemps après.


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Re: Voici Mirai, l'hydrogène Toyota à laquelle on échappe en France

Message par parAL1 le Jeu 20 Nov 2014, 14:49

...exemple avec la Prius Hybride... au début tout le monde s'en foutait...

en france, pays du mazout et de la carotte fiscale : oui
quand il y'a eut les les aides fiscales pour les hybrides ça fait décoller le marché. Maintenant que la prime à l'hybride est terminée on va voir si l'engouement perdure.

aux états unis la prius ça a cartonné dès le départ car ça répond à un gros besoin là bas : c'est une bagnole parfaite pour les zones péri-urbaines étendues.

à contrario dans mon coin de cambrousse jamais bouchonné, un hybride n'apporte pas grand chose : une bagnole légère et à l'aero soignée fait presque aussi bien.

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Message par vassim le Jeu 20 Nov 2014, 15:04

Je partage cet avis.

Maintenant si en plus on imagine des points de distribution d’hydrogène liquide en basse pression sur le bord des routes, ca peut également changer bien des choses....

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Message par Koj le Jeu 20 Nov 2014, 15:07

moi je suis pour le développement de l'hydrogène sans consommation d'énergie fossile.
http://gt86france.forumpro.fr/t2654p75-nouvelle-hyundai-ix35-100-hydrogene-fuel-cell 
(voir tout en bas)
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Message par vassim le Jeu 20 Nov 2014, 21:49

Un article sympa sur le futur possible de l'hydro gêne.

http://www.usinenouvelle.com/article/stocker-de-l-hydrogene-sans-creer-de-bombes-mcphy-prend-du-magnesium.N30184

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Message par OpyKanoba le Jeu 20 Nov 2014, 21:56

Koj a écrit:exemple avec la Prius Hybride... au début tout le monde s'en foutait.
Elle a bien gagné en part de marché.
Faudrait que Opy nous passe quelques tuyau ...

Comme ?

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Message par vassim le Jeu 20 Nov 2014, 23:17

http://www.caradisiac.com/Salon-de-Los-Angeles-2014-la-Volkswagen-Golf-HyMotion-passe-a-l-hydrogene-99086.htm

Une volkswagen "H" aussi.
Bon inexploitable, réservoir en pression a 700 bars, donc une bhomhbe roulante, mais les teutons s'y intéressent aussi.

Pendant ce temps là, chez les blaireaux de francais, rino fait toujours du full l’électrique et psa a annoncé l'abandon des hybride4 mazoute, les fameux "tombés en marche", génial.

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Message par GinTonic1986 le Ven 21 Nov 2014, 00:27

vassim a écrit:Un article sympa sur le futur possible de l'hydro gêne.

http://www.usinenouvelle.com/article/stocker-de-l-hydrogene-sans-creer-de-bombes-mcphy-prend-du-magnesium.N30184

Sympa l'article. Il faut acheter du McPhy alors!!!! Smile

Bon sinon "C'est un rendement de 7,6% en masse." Donc si je suis bien le raisonnement: 26 kg de magnesium pour 1 kg d'hydrogène stocké qui correspond en terme d'énergie à 3 kg d'essence.
Donc pour un équivalent réservoir de 60 litres = 20 kg d'hydrogène = plus de 500 kg de magnésium. Il ne va pas être un peu lourd le réservoir? scratch
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Re: Voici Mirai, l'hydrogène Toyota à laquelle on échappe en France

Message par Koj le Ven 21 Nov 2014, 01:17

OpyKanoba a écrit:
Koj a écrit:exemple avec la Prius Hybride... au début tout le monde s'en foutait.
Elle a bien gagné en part de marché.
Faudrait que Opy nous passe quelques tuyau ...

Comme ?

Opy tu n'as pas les stats et évolution des ventes de la prius (toutes les versions) en france, allemagne, angleterre, europe, america, japon, etc...?
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Message par vassim le Mar 07 Avr 2015, 12:41

Relance sur la prod d’hydrogène.

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/097461a6-dd07-11e4-aa18-ff4de01147fa/De_lhydrog%C3%A8ne_produit_%C3%A0_bon_march%C3%A9_avec_une_m%C3%A9thode_utilisant_du_ma%C3%AFs
http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/voiture-a-hydrogene-bientot-un-carburant-peu-cher-8590403.html

A base de maïs.
Avec un meilleur rendement énergétique que la production via les hydrocarbures.

Ce qui fait craindre a court terme de la culture a ultra haut rendement sans controle phyto sanitaire probablement trés dangereuse pour les sols...

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