Pti nouveau !!!
+11
ironik
OpyKanoba
Habs
kiwiZ
Tsar
tidou36
PSYCO
Kitsune
Abouk
Chronogps
vinzou67
15 participants
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: Pti nouveau !!!
Chez moi c'est en règle général maxi 8% de remise à particulier, et ça peut aller au delà dans certains cas particuliers règlementés chez Toyota (profession libérale, dirigeant de société...).
Les 400€ supplémentaires offerts depuis peu en décembre étaient/sont dans le cas où la voiture est dispo / arrivée chez le concessionnaire maxi fin décembre, payée par le client, donc immatriculée avant le 1er janvier 2013, on appel ça chez nous un "Sprinter".
Le fait que le malus écologique double à cette date n'est pas étranger au fait que j'ai vendu 5 GT86 en un mois de temps .
Les 400€ supplémentaires offerts depuis peu en décembre étaient/sont dans le cas où la voiture est dispo / arrivée chez le concessionnaire maxi fin décembre, payée par le client, donc immatriculée avant le 1er janvier 2013, on appel ça chez nous un "Sprinter".
Le fait que le malus écologique double à cette date n'est pas étranger au fait que j'ai vendu 5 GT86 en un mois de temps .
Re: Pti nouveau !!!
je veux dire qu il s'agit des mêmes jantes et des mêmes pneusalex.hubeau a écrit: Que veux-tu dire par jantes/pneus c'est identique ? Identique à quoi ?
Alex
Re: Pti nouveau !!!
salut à toi Vinzou67
Alors tu as fait ton choix, tu as pu essayer les deux pour t'aider ?
Alors tu as fait ton choix, tu as pu essayer les deux pour t'aider ?
kiwiZ- Messages : 465
Date d'inscription : 29/12/2012
Age : 55
Localisation : 91
Re: Pti nouveau !!!
Merci, non pas encore la concession à coté de chez moi n'a pas reçu le brz (je suis allez voir cette aprém) j'ai laissé mon numéro et à priori le vendeur m'appelera dés qu'elle sera la .... et on fera l'essai à ce moment la.
J'ai discuté un peu avec celui ci et en faite je suis toujours aussi hésitant concernant les différences, extérieur/intérieur.
J'attend vraiment de voir de visu les deux dans le même hall.
J'ai une question concernant l'équipement. J'ai deux prospectus concernant la gt86 et un de la Brz et dans la gt86 il y'a écrit qu'elle dispose du detecteur de pluie or pour la brz rien dans ce sens.... sur les sites de chacune des marques rien non plus....
J'ai discuté un peu avec celui ci et en faite je suis toujours aussi hésitant concernant les différences, extérieur/intérieur.
J'attend vraiment de voir de visu les deux dans le même hall.
J'ai une question concernant l'équipement. J'ai deux prospectus concernant la gt86 et un de la Brz et dans la gt86 il y'a écrit qu'elle dispose du detecteur de pluie or pour la brz rien dans ce sens.... sur les sites de chacune des marques rien non plus....
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Merci d'avoir répondu concernant les remises que vous avaient eu, sa donne une idée sur ce qu'il est possible d'avoir ....
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
vinzou67 a écrit:
J'ai une question concernant l'équipement. J'ai deux prospectus concernant la gt86 et un de la Brz et dans la gt86 il y'a écrit qu'elle dispose du detecteur de pluie or pour la brz rien dans ce sens.... sur les sites de chacune des marques rien non plus....
Il n'y a aucun detecteur de pluie, c'est le balayage automatique temporisé, comme sur les Celicas de l'époque une option connue de pas mal de jap, tu regles la fréquence de balayage toi même pratique je trouve
Re: Pti nouveau !!!
Donc c'est une erreur sur la brochure ...j'suis déçu javais déjà trouver pour rajouter le rétro electrochrome mais du coup Ya pas de détecteur de pluie.... faut j'me penche sur la question
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
En même temps les detecteurs de pluie c'est bon pour vendre de la Peugeot, un tas d'accessoires useless qui réduisent encore l'action du conducteur + de l'electronique avec des capteurs potentiellement sensibles à des pannes, sur une GT ? Non merci, vallait mieux se concentrer sur le plaisir de conduire et ça a été fait avec brillo
Re: Pti nouveau !!!
tu peux pas non plus reprocher le fait que certains équipements deviennent "standard" presque partout, et qu'il aurait été de bon ton de les avoir aussi d'emblée dans l'auto.
faut juste se dire que le prix de l'auto a été calculé en conséquence aussi, et/ou que le constructeur en garde sous le pied en terme d'équipements pour quand ils feront le restylage dans 3-4 ans, je dis ça je dis rien .
faut juste se dire que le prix de l'auto a été calculé en conséquence aussi, et/ou que le constructeur en garde sous le pied en terme d'équipements pour quand ils feront le restylage dans 3-4 ans, je dis ça je dis rien .
Re: Pti nouveau !!!
Kitsune a écrit:En même temps les detecteurs de pluie c'est bon pour vendre de la Peugeot, un tas d'accessoires useless qui réduisent encore l'action du conducteur + de l'electronique avec des capteurs potentiellement sensibles à des pannes, sur une GT ? Non merci, vallait mieux se concentrer sur le plaisir de conduire et ça a été fait avec brillo
Je suis à moitié d'accord avec toi. Concernant le fait qu'il vallait mieux se concentré sur le plaisir et tout oui mais c'est une fonction que j'ai depuis quelques années (7ans) sur mes 2 anciennes voitures et j'y suis habitué.... et de plus sur ma brochure il est écrit détecteur de pluie pas temporisation du balayage, le vendeur hier ma bien dis aussi qu'elles en disposées toutes les deux. bref je crois plutôt ceux qui ont la voiture.
Aprés si sa fonctionne pas bien chez toyota (le cas sur mon ancienne astra GTC ou il était pas toujours intelligent) à ce moment effectivement autant ne pas l'avoir).
Sur le scirocco je le trouve trés bien je ne le coupe même plus et passe rarement en manuel.
bref sa ne me dérange pas forcement plus mais bon ... le rétro éléctrochrome c'est pareil je suis habitué.... mais sa j'ai deja trouvé comment le rajouter
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Le vendeur vient de m'appeler ce matin, Ironie du sort elle est arrivé ce matin la BRZ. j'ai bien fait de passé hier. j'irai la voir lundi, je n'ai malheuresement pas de dispo autrement ayant des horaires commercial
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Après si tu es un client sérieux (ce qui ne fait aucun doute) peut etre que le vendeur peut faire des heures sup...
tidou36- Hachirokeurs d'honneur
- Messages : 4294
Date d'inscription : 21/06/2012
Localisation : Paradise city
Re: Pti nouveau !!!
Nan je veux pas lui en faires faire étant le commerce. J'ai pris rendez vous lundi pour tester la gt86 et donc pour voir cette fameuse BRZ en détails
Suivant mon essai je ferais faire une proposition commercial sur les deux modéles.Sachant que la BRZ est deja immatriculé je n'aurais pas, si je me décide pour celle ci, le malus de 2013
Le vendeur m'a confirmé par tél que la BRZ n'a pas de détecteur de pluie. Je vais ramener ma brochure de la GT86 pour lui montrer que c'était bien spécifié il y à quelques mois....
Suivant mon essai je ferais faire une proposition commercial sur les deux modéles.Sachant que la BRZ est deja immatriculé je n'aurais pas, si je me décide pour celle ci, le malus de 2013
Le vendeur m'a confirmé par tél que la BRZ n'a pas de détecteur de pluie. Je vais ramener ma brochure de la GT86 pour lui montrer que c'était bien spécifié il y à quelques mois....
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Je parierais bien sur une erreur de traduction sur la brochure, Matheo67 m'avait posé la même question...
Re: Pti nouveau !!!
Oui c'est bien possible.... du moment que je sais qu'elles ne l'ont pas .....heuresement que les forums sont la
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Bon ben je les essayer hier cette gt86
Le vendeur m'a mis à dispo une blanche avec cuir/alcantara et GPS, je n'ai pas eu le temps de tester la sono et le gps d'ailleurs.....
1er impressions le boxer fais un bruit tout ce qu'il y'a de plus classique à l'échappement à l’arrêt (en tout cas c'est mon ressentis quand il l'a amené devant moi au départ) je me suis dis que sa restait très discret, un poil trop ???? je précise la voiture était deja chaude, je reviendrais plus tard sur ce bruit.....
je m'installe à bord, je connaissais bien le cockpit pour m’être plusieurs fois assis dedans et en avoir fais le tour plus d'une fois.
Je trouve directement ma position, les siéges sont top. 1ere ..... oula hyper direct l'embrayage faut s'habituer .... mais sa va c'est gérable. La boite est super courte, se verrouille bien.... bref que du bon.
les 1er centaines de mètres je n'ai pas fais attention au moteur car on était en ville et je faisais vraiment gaffe au autre voitures.....d'ailleurs je me suis fais couper la route par un camion qui à grillé un feux bref pas de soucis j'étais en 1er je n'allais pas trés vite....
ensuite nous arrivons sur une portion à 90kmh la voiture est chaude j'appuie un peu sa reprend bien vers les 2500trs-3500trs on sent bien le couple dispo sur cette plage. ensuite une entrée de voie rapide j'appuie franchement et je monte vers les 6000trs je n'ai pas osé allez plus haut mais sa marche deja trés bien, je me rend bien compte que les 200chs sont suffisants pour tous les jours mais comme d'habitude je pense que l'on s'habitue et qu'on en veut toujours plus....
la direction est vraiment direct pour une electrique, on ressent bien le toucher de route. niveau chassis pas de prise de roulis mais le flanc des pneus premacy sont trop tendre, je m'en doutais un peu.... la suspension arriére m'a semblé un peu plus dur que l'avant sur certains appuie.... à confirmé.
en roulant je me suis par contre fais la reflexion que le bruit du boxer et vraiment bizarre n'ayant jamais conduis de subaru ni de porsche.... autant je me suis vite habitué à la voiture en conduite normal (direction, chassis, moteur....) autant le bruit caractéristique ma même dérangé en ville...
Cela n'entache pas cette essai qui m'a convaincu sur la voiture. j'ai particulièrement apprécié la boite, le moteur (moi qui avait peur de ce dernier) et la position de conduite.
Le compteur numérique est vraiment top je n'ai pas une seule fois regardé le compteurs gradué. le volant est petit est l'on à bien en mains.
Au rayon des déceptions ou plutôt des désagrément l'absence de commande au volant, j'ai voulu tester le son et j'ai tenté d'appuyé sur la face du volant (la ou j'ai les boutons sur le scirocco) sans succés bien entendu, et du coup la difficulté à changé les infos des compteurs... sa oblige à ne plus regardé la route....
Le rétro éléctrochrome me manque vraiment aussi et vu que la voiture est basse sa devient vite génant dans la circulation, c'est mon ressenti, mais j'ai déjà trouvé comment palier à ce soucis
bref presque que du bon, certains détails chagrine mais comme je les dis plus haut pas de quoi entaché mon bilan.
Le vendeur m'a mis à dispo une blanche avec cuir/alcantara et GPS, je n'ai pas eu le temps de tester la sono et le gps d'ailleurs.....
1er impressions le boxer fais un bruit tout ce qu'il y'a de plus classique à l'échappement à l’arrêt (en tout cas c'est mon ressentis quand il l'a amené devant moi au départ) je me suis dis que sa restait très discret, un poil trop ???? je précise la voiture était deja chaude, je reviendrais plus tard sur ce bruit.....
je m'installe à bord, je connaissais bien le cockpit pour m’être plusieurs fois assis dedans et en avoir fais le tour plus d'une fois.
Je trouve directement ma position, les siéges sont top. 1ere ..... oula hyper direct l'embrayage faut s'habituer .... mais sa va c'est gérable. La boite est super courte, se verrouille bien.... bref que du bon.
les 1er centaines de mètres je n'ai pas fais attention au moteur car on était en ville et je faisais vraiment gaffe au autre voitures.....d'ailleurs je me suis fais couper la route par un camion qui à grillé un feux bref pas de soucis j'étais en 1er je n'allais pas trés vite....
ensuite nous arrivons sur une portion à 90kmh la voiture est chaude j'appuie un peu sa reprend bien vers les 2500trs-3500trs on sent bien le couple dispo sur cette plage. ensuite une entrée de voie rapide j'appuie franchement et je monte vers les 6000trs je n'ai pas osé allez plus haut mais sa marche deja trés bien, je me rend bien compte que les 200chs sont suffisants pour tous les jours mais comme d'habitude je pense que l'on s'habitue et qu'on en veut toujours plus....
la direction est vraiment direct pour une electrique, on ressent bien le toucher de route. niveau chassis pas de prise de roulis mais le flanc des pneus premacy sont trop tendre, je m'en doutais un peu.... la suspension arriére m'a semblé un peu plus dur que l'avant sur certains appuie.... à confirmé.
en roulant je me suis par contre fais la reflexion que le bruit du boxer et vraiment bizarre n'ayant jamais conduis de subaru ni de porsche.... autant je me suis vite habitué à la voiture en conduite normal (direction, chassis, moteur....) autant le bruit caractéristique ma même dérangé en ville...
Cela n'entache pas cette essai qui m'a convaincu sur la voiture. j'ai particulièrement apprécié la boite, le moteur (moi qui avait peur de ce dernier) et la position de conduite.
Le compteur numérique est vraiment top je n'ai pas une seule fois regardé le compteurs gradué. le volant est petit est l'on à bien en mains.
Au rayon des déceptions ou plutôt des désagrément l'absence de commande au volant, j'ai voulu tester le son et j'ai tenté d'appuyé sur la face du volant (la ou j'ai les boutons sur le scirocco) sans succés bien entendu, et du coup la difficulté à changé les infos des compteurs... sa oblige à ne plus regardé la route....
Le rétro éléctrochrome me manque vraiment aussi et vu que la voiture est basse sa devient vite génant dans la circulation, c'est mon ressenti, mais j'ai déjà trouvé comment palier à ce soucis
bref presque que du bon, certains détails chagrine mais comme je les dis plus haut pas de quoi entaché mon bilan.
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Retour à la concession
Je refais le tour de la BRZ et de la GT86.
cela confirme ce que je pensais auparavent concernant les différences entres les deux voitures.
Une petite préférence pour la BRZ à l'extérieur, les feux à led sont bien mieux je trouve et la couleur World rally blue fais beaucoup
Par contre à l'intérieur autant j'ai une petite préférence pour la brz autant à l'intérieur j'ai une grosse préférence pour la GT.
Le compteurs à fond blanc et rétro éclairé blanc et bien plus sympa, le fond des compteurs aussi avec cette petite déco qui se retrouve au niveau des commande de clim.
Le faux carbone est largement plus classieux que l'aspect gris mate de la brz et le poste Gps de chez sub est ......euh comment dire ....déjà dépassé.Il n'a d'ailleurs pas de lecteur cd par exemple. bien que je ne l'utilise plus sur le Gps que j'ai sur le scirocco mais sa peut rester utile quand même.
Bref je suis plus partant sur une gt86 quand même du coup.
Le vendeur m'a fais une offre sur une orange (je ne suis pas fixé à 100% sur la couleur) qui est déjà immatriculé, donc pas de malus de 2013, qui à 3500km qui date de Juin 2012 et possède le cuir alcantara.
Il me la propose à 30500e clé en mains.
je pense qu'il peut encore faire un peu mieux, même lui me dis que l'on peut encore voir pour arrivé vers les 30 000 €.
je pense que cela reste un peu chére quand je vois certaines annonces même pas trés loin de chez moi même un peu moins kilométrés du type : http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-17408628.html
Mon choix n'est pas encore défini mais je ne vois pas pourquoi je payerais 3000€ de plus pour une voiture avec plus de KM, à voir si l'on peur encore négocier.....
Je refais le tour de la BRZ et de la GT86.
cela confirme ce que je pensais auparavent concernant les différences entres les deux voitures.
Une petite préférence pour la BRZ à l'extérieur, les feux à led sont bien mieux je trouve et la couleur World rally blue fais beaucoup
Par contre à l'intérieur autant j'ai une petite préférence pour la brz autant à l'intérieur j'ai une grosse préférence pour la GT.
Le compteurs à fond blanc et rétro éclairé blanc et bien plus sympa, le fond des compteurs aussi avec cette petite déco qui se retrouve au niveau des commande de clim.
Le faux carbone est largement plus classieux que l'aspect gris mate de la brz et le poste Gps de chez sub est ......euh comment dire ....déjà dépassé.Il n'a d'ailleurs pas de lecteur cd par exemple. bien que je ne l'utilise plus sur le Gps que j'ai sur le scirocco mais sa peut rester utile quand même.
Bref je suis plus partant sur une gt86 quand même du coup.
Le vendeur m'a fais une offre sur une orange (je ne suis pas fixé à 100% sur la couleur) qui est déjà immatriculé, donc pas de malus de 2013, qui à 3500km qui date de Juin 2012 et possède le cuir alcantara.
Il me la propose à 30500e clé en mains.
je pense qu'il peut encore faire un peu mieux, même lui me dis que l'on peut encore voir pour arrivé vers les 30 000 €.
je pense que cela reste un peu chére quand je vois certaines annonces même pas trés loin de chez moi même un peu moins kilométrés du type : http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-17408628.html
Mon choix n'est pas encore défini mais je ne vois pas pourquoi je payerais 3000€ de plus pour une voiture avec plus de KM, à voir si l'on peur encore négocier.....
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
Pour le prix je suis d'accord, c'est clairement trop cher. Après il faut aussi voir que le neuf s'est pris 1300 euros dans les dents avec le nouveau malus...
Pour le rétro électrochrome : https://www.subaruonlineparts.com/product_info.php?cPath=160_168&products_id=1478 (il en existe un autre plus sofistiqué je crois... va sur ft86, tu trouveras surement ton bonheur.
Pour la sonorité c'est la plage 1000-4000 que je préfère personnellement. Y'a un feulement type IL6 BM que j'adore. Tout en haut c'est pas terrible.
Pour le rétro électrochrome : https://www.subaruonlineparts.com/product_info.php?cPath=160_168&products_id=1478 (il en existe un autre plus sofistiqué je crois... va sur ft86, tu trouveras surement ton bonheur.
Pour la sonorité c'est la plage 1000-4000 que je préfère personnellement. Y'a un feulement type IL6 BM que j'adore. Tout en haut c'est pas terrible.
Re: Pti nouveau !!!
pour le prix, vu le km et la date de 1re mise en circulation tu peux la négocier dans les 28k-28k500 (prix que j'ai négocié pour la mienne, meme date de 1re mise en circulation et quasi même kilométrage ~4000), et pour le malus tu n'as pas à te poser de questions sur le nouveau barème 2013 qui le double vu que celle-là a déjà subi son malus en juin qui était sur l'ancien barème...). Donc bonne chance pour la négoce et surtout ne te précipite pas, vois-en d'autres si tu as le temps et la patience
kiwiZ- Messages : 465
Date d'inscription : 29/12/2012
Age : 55
Localisation : 91
Re: Pti nouveau !!!
Chronogps a écrit:Pour le prix je suis d'accord, c'est clairement trop cher. Après il faut aussi voir que le neuf s'est pris 1300 euros dans les dents avec le nouveau malus...
Pour le rétro électrochrome : https://www.subaruonlineparts.com/product_info.php?cPath=160_168&products_id=1478 (il en existe un autre plus sofistiqué je crois... va sur ft86, tu trouveras surement ton bonheur.
Pour la sonorité c'est la plage 1000-4000 que je préfère personnellement. Y'a un feulement type IL6 BM que j'adore. Tout en haut c'est pas terrible.
Oui je pense aussi que cela est trop chére il suffit d'aller sur la centrale pour s'en rendre compte, même sans fouiller les 1er annonces suffisent.....
Le rétro c'est bien la que je les trouvés j'ai déjà trouver aussi la notice de montage en français d'ailleurs si sa intéresse quelqu'un .......
Tout en haut le bruit me parait bizarre, bien sur à priori c'est le boxer, mais j'ai preféré aussi le feulement jusqu'a 4500 environ...
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
kiwiZ a écrit:pour le prix, vu le km et la date de 1re mise en circulation tu peux la négocier dans les 28k-28k500 (prix que j'ai négocié pour la mienne, meme date de 1re mise en circulation et quasi même kilométrage ~4000), et pour le malus tu n'as pas à te poser de questions sur le nouveau barème 2013 qui le double vu que celle-là a déjà subi son malus en juin qui était sur l'ancien barème...). Donc bonne chance pour la négoce et surtout ne te précipite pas, vois-en d'autres si tu as le temps et la patience
Oui les quelques annonces similaires à celle qu'il ma proposé me prouvent bien qu'elle est trop chére....
J'ai le temps n'ayant pas vendus mon scirocco, la patience par contre aprés l'essai oui et non LOL.... oui parce qu'elle me plait énormément, non parce que je ne roule pas en poubelle non plus donc une fois que j'aurais trouvé celle que je veut à un bon prix je la réserverais et vendrais mon scirocco.
Je vais aller voir lundi une qui est en moselle (enfin celle que j'avais mis en exemple quelques posts au dessus)
vinzou67- Messages : 444
Date d'inscription : 18/12/2012
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Re: Pti nouveau !!!
vinzou67 a écrit:
Tout en haut le bruit me parait bizarre, bien sur à priori c'est le boxer
Ca me rappelle plutôt la sonorité des 2LTFSI en haut. Je me demande si ce n'est pas l'injection directe qui donne ces sonorités.
Re: Pti nouveau !!!
l'injection ne se coupe pas justement a partir de 4000 tours?
tidou36- Hachirokeurs d'honneur
- Messages : 4294
Date d'inscription : 21/06/2012
Localisation : Paradise city
Re: Pti nouveau !!!
tidou36 a écrit:l'injection ne se coupe pas justement a partir de 4000 tours?
Non l'injection directe prend le relais vers 4500 justement. Pour la sonorité elle est spécifique d'un moteur 4 à plat, je pense pas que l'injection y soit pour quelque chose, c'est un son qui enroule un peu,après c'est pas le bruit sourd de l'impreza du fait des conduits d'échappement de taille inégale sur cette dernière. Au final je trouve la sonorité pas très differente d'une Cox, ca ronronne presque comme une porsche mais avec 2 cylindres en moins lol
Re: Pti nouveau !!!
ok merci j'avais tout faux
tidou36- Hachirokeurs d'honneur
- Messages : 4294
Date d'inscription : 21/06/2012
Localisation : Paradise city
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Ven 17 Mai 2024, 18:52 par manonroro
» Présentation AXURIT
Mar 07 Mai 2024, 19:48 par AXURIT
» Présentation
Lun 06 Mai 2024, 20:10 par CELICA16
» lionel du 16
Sam 04 Mai 2024, 18:25 par CELICA16
» Présentaion WivLeX
Ven 03 Mai 2024, 16:25 par McArabine
» Nouveaux d’Orléans
Lun 29 Avr 2024, 16:52 par Raf83
» El Yannouh se présente
Lun 29 Avr 2024, 16:46 par Raf83
» Présentation de McArabine
Dim 28 Avr 2024, 18:54 par McArabine
» Présentation cisco5
Ven 26 Avr 2024, 07:22 par grelagrela