Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
ASTRO, moi aussi tu me fais bien rire...
Petri de tes certitudes, refusant d'écouter...
Non non.,rien...
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mackie07- Messages : 4718
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Et qu'y a-t-il donc à écouter ? "J'ai un CV et le reste est confidentiel", oui, certes, mais encore ?
Moi, je n'ai aucun intérêt professionnel ou financier dans ces histoires de climat et je suis tout à fait prêt à être convaincu de tout ce qu'on veut. L'esprit critique dont tu parles si bien peut tout à fait s'appliquer à ce que dit le GIEC, mais il peut (et doit) aussi s'appliquer à ceux qui contestent les travaux et conclusions du GIEC. Et pour l'instant, entre les deux y'a pas photo comme on dit Parce qu'avec les "le CO2 c'est inoffensif", "le réchauffement climatique c'est la faute du Soleil", "le climat a toujours changé", "le GIEC et les médias c'est tous des vendus" et "je suis du CEA donc faut me croire sur parole", on frise le néant là Ca n'a pas l'air de voler plus haut que le Moon hoax, finalement...
Je commence à comprendre la logique, allez un petit essai...
[mode complotiste on]
1. le GIEC est inféodé au lobby nucléaire
2. Donc il est forcément inféodé au CEA, Commissariat à l'Energie Atomique
3. Et c'est pour ça que le CEA, qui a toutes les preuves que le changement climatique est dû au Soleil, les garde soigneusement confidentielles
4. la conclusion s'impose d'elle-même : l'absence de preuve que le changement climatique est causé par le Soleil est bien la preuve qu'il l'est
[mode complotiste off]
J'ai bon, là ?
Moi, je n'ai aucun intérêt professionnel ou financier dans ces histoires de climat et je suis tout à fait prêt à être convaincu de tout ce qu'on veut. L'esprit critique dont tu parles si bien peut tout à fait s'appliquer à ce que dit le GIEC, mais il peut (et doit) aussi s'appliquer à ceux qui contestent les travaux et conclusions du GIEC. Et pour l'instant, entre les deux y'a pas photo comme on dit Parce qu'avec les "le CO2 c'est inoffensif", "le réchauffement climatique c'est la faute du Soleil", "le climat a toujours changé", "le GIEC et les médias c'est tous des vendus" et "je suis du CEA donc faut me croire sur parole", on frise le néant là Ca n'a pas l'air de voler plus haut que le Moon hoax, finalement...
Je commence à comprendre la logique, allez un petit essai...
[mode complotiste on]
1. le GIEC est inféodé au lobby nucléaire
2. Donc il est forcément inféodé au CEA, Commissariat à l'Energie Atomique
3. Et c'est pour ça que le CEA, qui a toutes les preuves que le changement climatique est dû au Soleil, les garde soigneusement confidentielles
4. la conclusion s'impose d'elle-même : l'absence de preuve que le changement climatique est causé par le Soleil est bien la preuve qu'il l'est
[mode complotiste off]
J'ai bon, là ?
astro- Messages : 346
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
et tout de même le plus important : joyeux Noël à tous !
astro- Messages : 346
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Tigra, justement non, si tu regardes les statistiques, il n'y a pas plus de tempêtes ni d'ouragans qu'avant.
Une analyse par un indépendant
https://www.contrepoints.org/2018/10/12/327430-le-cout-des-catastrophes-climatiques-a-t-il-explose
Astro,
Le GIEC et la courbe en forme de crosse de hockey ça te parle ?
https://www.contrepoints.org/2019/08/24/352049-climat-lincroyable-saga-des-temperatures-3-la-courbe-en-crosse-de-hockey
Tu veux agir sur un gaz inodore, que tu expires à chaque respiration, et essentiel à la vie, sans garantie de résultat au prix d'efforts démesurés et hyper coûteux.
Au lieu de s'entêter on ferait mieux de chercher à gérer le réchauffement naturel, vivre avec.
Quand au GIEC, à la base il a été créé par des gouvernements qui voulaient abattre le lobby du pétrole et du charbon.
C'est pas vraiment neutre.
Une analyse par un indépendant
https://www.contrepoints.org/2018/10/12/327430-le-cout-des-catastrophes-climatiques-a-t-il-explose
Astro,
Le GIEC et la courbe en forme de crosse de hockey ça te parle ?
https://www.contrepoints.org/2019/08/24/352049-climat-lincroyable-saga-des-temperatures-3-la-courbe-en-crosse-de-hockey
Tu veux agir sur un gaz inodore, que tu expires à chaque respiration, et essentiel à la vie, sans garantie de résultat au prix d'efforts démesurés et hyper coûteux.
Au lieu de s'entêter on ferait mieux de chercher à gérer le réchauffement naturel, vivre avec.
Quand au GIEC, à la base il a été créé par des gouvernements qui voulaient abattre le lobby du pétrole et du charbon.
C'est pas vraiment neutre.
Dernière édition par deacon le Ven 25 Déc 2020, 05:44, édité 1 fois
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
A propos du soit-disant "doublement des catastrophes naturelles" :
https://www.climato-realistes.fr/retour-sur-le-rapport-de-lonu-sur-les-catastrophes-naturelles/
A lire, histoire de comprendre d'où viennent les articles alarmistes d'octobre 2020 à propos du "doublement des catastrophes naturelles" qui sont soit-disant causées par l'homme...
https://www.climato-realistes.fr/retour-sur-le-rapport-de-lonu-sur-les-catastrophes-naturelles/
A lire, histoire de comprendre d'où viennent les articles alarmistes d'octobre 2020 à propos du "doublement des catastrophes naturelles" qui sont soit-disant causées par l'homme...
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Astro, vu tes positions, tu devrais d'urgence arrêter la GT86 et tout autre véhicule à moteur thermique.
Arrêter les bougies (une bougie chauffe-plat la plus petite émet autant de CO2 qu'un homme qui respire).
Arrêter les feux de cheminée ou de camp: c'est comme 20 voitures diesel dans ton salon sans pot d'échappement.
Arrêter d'utiliser internet (surtout si c'est avec de la méchante 5G). Car internet consomme du CO2.
Arrêter de prendre l'avion.
Arrêter de manger de la viande, non pas à cause de la souffrance animale, mais parce que produire 1kg de viande est bien plus émetteur en CO2 que produire 1kg de légumes.
Enfin, arrêter de respirer car l'homme émet 1kg de CO2 par jour (plus quand il fait des efforts physiques).
Après ta mort (par arrêt respiratoire), surtout pas de crémation, car là encore tu vas émettre du méchant CO2.[Edit : bien sûr c'était une blague, je ne souhaite pas de mal à Astro]
Ce serait dommage de se retrouver avec des catastrophes naturelles triplées tout ça pour une urne ?
Là, si tu fais tout ça, ce sera vraiment en accord avec tes croyances/convictions profondes.
Parce que moi, perso, si je suis persuadé à ce point comme toi de faire un truc mauvais qui va tous nous tuer ...ben j'arrête direct de le faire.
Arrêter les bougies (une bougie chauffe-plat la plus petite émet autant de CO2 qu'un homme qui respire).
Arrêter les feux de cheminée ou de camp: c'est comme 20 voitures diesel dans ton salon sans pot d'échappement.
Arrêter d'utiliser internet (surtout si c'est avec de la méchante 5G). Car internet consomme du CO2.
Arrêter de prendre l'avion.
Arrêter de manger de la viande, non pas à cause de la souffrance animale, mais parce que produire 1kg de viande est bien plus émetteur en CO2 que produire 1kg de légumes.
Enfin, arrêter de respirer car l'homme émet 1kg de CO2 par jour (plus quand il fait des efforts physiques).
Après ta mort (par arrêt respiratoire), surtout pas de crémation, car là encore tu vas émettre du méchant CO2.[Edit : bien sûr c'était une blague, je ne souhaite pas de mal à Astro]
Ce serait dommage de se retrouver avec des catastrophes naturelles triplées tout ça pour une urne ?
Là, si tu fais tout ça, ce sera vraiment en accord avec tes croyances/convictions profondes.
Parce que moi, perso, si je suis persuadé à ce point comme toi de faire un truc mauvais qui va tous nous tuer ...ben j'arrête direct de le faire.
Dernière édition par deacon le Sam 23 Jan 2021, 07:54, édité 1 fois
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Et surtout, surtout arrêter d'écouter l'escroquerie intellectuelle jouzel....
mackie07- Messages : 4718
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
ça vole de plus en plus bas les gars, vous êtes une vraie promotion pour le GIEC avec vos arguments foireux genre "si vous pensez que le changement climatique existe alors arrêtez de respirer". A se demander si en fait vous n'êtes pas des agents doubles (ah mince, le complotisme serait-il contagieux ?)
Allez, revenons à des choses raisonnables en arrêtant de penser en mode parano que le GIEC complote dans notre dos. Vous avez trop regardé de films hollywoodiens avec des méchants et des complots partout
https://jancovici.com/changement-climatique/croire-les-scientifiques/quest-ce-que-le-giec/
Au bout du compte, nous sommes tous des lâches, mais différemment :
- mon je culpabilise quand je prends ma GT, mais je continue (même si je fais assez peu de km avec et je fais très attention par ailleurs à toutes mes autres consommations : vêtements, viande, objets inutiles...)
- vous, vous avez évacué le dilemme en prétendant que le changement climatique n'existe pas ou n'est pas dû à l'homme, ce qui vous permet de continuer à utiliser votre GT sans culpabiliser le moins du monde. Les méchants, c'est les autres !
Allez, revenons à des choses raisonnables en arrêtant de penser en mode parano que le GIEC complote dans notre dos. Vous avez trop regardé de films hollywoodiens avec des méchants et des complots partout
https://jancovici.com/changement-climatique/croire-les-scientifiques/quest-ce-que-le-giec/
Au bout du compte, nous sommes tous des lâches, mais différemment :
- mon je culpabilise quand je prends ma GT, mais je continue (même si je fais assez peu de km avec et je fais très attention par ailleurs à toutes mes autres consommations : vêtements, viande, objets inutiles...)
- vous, vous avez évacué le dilemme en prétendant que le changement climatique n'existe pas ou n'est pas dû à l'homme, ce qui vous permet de continuer à utiliser votre GT sans culpabiliser le moins du monde. Les méchants, c'est les autres !
astro- Messages : 346
Date d'inscription : 03/05/2015
Age : 62
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Tu vois que toi aussi tu es descendu très bas....
Bref fin de discussion pour moi.
Bref fin de discussion pour moi.
mackie07- Messages : 4718
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Astro
Tu cites jancovici qui est le porte étendard du carbocentrisme (c'est à dire le mouvement qui soutient que le CO2 est LE grand responsable du réchauffement climatique).
Dans ton lien il écrit sur un ton péremptoire :
"On peut donc considérer que tout ce qui fait l’objet d’un consensus dans les rapports du GIEC peut être tenu pour une certitude.
"
Et on doit croire aussi la courbe en forme de crosse de hockey ?
Je vais te sortir tes propres arguments précédents :
"
Ca c'est ce qu'on appelle un argument d'autorité : se baser sur les titres ou le curriculum-vitae de quelqu'un pour affirmer qu'il a raison. Sauf que ça on s'en moque, ce qui compte ce sont les démonstrations scientifiques et les preuves. Il y a un paquet de prix Nobel qui se sont ensuite égarés dans des délires sans fin..."
Sauf que les preuves toi tu les ignores totalement.
Tu cites jancovici qui est le porte étendard du carbocentrisme (c'est à dire le mouvement qui soutient que le CO2 est LE grand responsable du réchauffement climatique).
Dans ton lien il écrit sur un ton péremptoire :
"On peut donc considérer que tout ce qui fait l’objet d’un consensus dans les rapports du GIEC peut être tenu pour une certitude.
"
Et on doit croire aussi la courbe en forme de crosse de hockey ?
Je vais te sortir tes propres arguments précédents :
"
Ca c'est ce qu'on appelle un argument d'autorité : se baser sur les titres ou le curriculum-vitae de quelqu'un pour affirmer qu'il a raison. Sauf que ça on s'en moque, ce qui compte ce sont les démonstrations scientifiques et les preuves. Il y a un paquet de prix Nobel qui se sont ensuite égarés dans des délires sans fin..."
Sauf que les preuves toi tu les ignores totalement.
Dernière édition par deacon le Ven 25 Déc 2020, 11:04, édité 1 fois
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Sérieusement, revend ta GT86 Astro, et tout le reste lié au CO2, sauf arrêter de respirer bien sûr, c'était de l'humour noir.
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Le GIEC compte sur des scientifiques carbocentristes et les autres.
Les rapports soumis au GIEC par les autres, de ceux qui ne sont pas carbocentristes, sont tout simplement ignorés dans les résumés.
Voici une réponse à propos de faits ignorés dans les résumés du GIEC, par François GERVAIS en réponse à François-marie BREON :
https://www.climato-realistes.fr/francois-gervais-repond-a-francois-marie-breon-afis/
Les rapports soumis au GIEC par les autres, de ceux qui ne sont pas carbocentristes, sont tout simplement ignorés dans les résumés.
Voici une réponse à propos de faits ignorés dans les résumés du GIEC, par François GERVAIS en réponse à François-marie BREON :
https://www.climato-realistes.fr/francois-gervais-repond-a-francois-marie-breon-afis/
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Peut-on faire confiance à un organisme qui ignore la moitié des rapports de scientifiques prestigieux ?
La réponse est Non.
La réponse est Non.
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Au final, de toute façon, c'est le carbocentrisme qui est mis en avant par les médias, les lobbies et les gouvernements.
Astro est dans le camp des "justes" du moment.
Lutter face à cela revient à jeter une goutte d'eau pour tenter d'éteindre un feu de forêt.
Ils ont la parole (les médias) et le pouvoir (les gouvernements).
S'opposer au carbocentrisme, de nos jours, est une cause perdue.
On doit donc attendre .... peut-être très longtemps, jusqu'à ce que le climat leur donne tort (on verra en 2100 ?) et que les autres avancées sur le climat comme l'expérience CLOUD du CERN soient reconnues.
Astro est dans le camp des "justes" du moment.
Lutter face à cela revient à jeter une goutte d'eau pour tenter d'éteindre un feu de forêt.
Ils ont la parole (les médias) et le pouvoir (les gouvernements).
S'opposer au carbocentrisme, de nos jours, est une cause perdue.
On doit donc attendre .... peut-être très longtemps, jusqu'à ce que le climat leur donne tort (on verra en 2100 ?) et que les autres avancées sur le climat comme l'expérience CLOUD du CERN soient reconnues.
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Un article fumeux :
Les Romains dans l'antiquité à l'origine d'un changement climatique
https://www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/76338/
Ils sont vraiment pas sérieux LE MONDE
Les Romains dans l'antiquité à l'origine d'un changement climatique
https://www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/76338/
Ils sont vraiment pas sérieux LE MONDE
Dernière édition par deacon le Dim 27 Déc 2020, 10:30, édité 2 fois
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Ce n'est pas parce qu'une majorité affirme (en hurlant) qu'elle a raison...
mackie07- Messages : 4718
Date d'inscription : 13/08/2013
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
mackie07 a écrit:Ce n'est pas parce qu'une majorité affirme (en hurlant) qu'elle a raison...
On est parfaitement d'accord.
Mais lutter contre ça, cela revient à être un opposant au système soviétique en pleine Russie de la guerre froide
Comme ils ne peuvent pas nous brûler comme cela aurait été le cas au moyen-âge (et puis ça émettrait trop de CO2), ils nous taxent de complotistes.
Cela clos le débat sans avoir à argumenter.
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Et on continue dans l'enfoncement...
Source : https://www.caradisiac.com/amp/vtec-vr38-skyactiv-ces-symboles-japonais-devront-s-adapter-187270.htm
Le gouvernement japonais vient d'officialiser le "Green growth strategy". Un grand plan avec pour objectif d'atteindre la neutralité carbone dans l'industrie au Japon d'ici 2050. Les automobiles n'y échapperont pas, avec la mort du thermique à partir de la moitié de la prochaine décennie.
Source : https://www.caradisiac.com/amp/vtec-vr38-skyactiv-ces-symboles-japonais-devront-s-adapter-187270.htm
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Un physicien du CEA démontre que l'équation de l'effet de serre radiatif est fausse
PDF avec la démonstration :https://www.lecolocritique.fr/app/download/10005753495/RefutEquationseffetdeserre1.pdf?t=1442863146
Source : https://www.lecolocritique.fr/le-cercle-des-sceptiques/pierre-beslu/
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Dans la revue "Nature", ils ne comprennent pas pourquoi les températures n'augmentent plus, contrairement aux prédictions du GIEC :
Source : https://www.nature.com/news/climate-change-the-forecast-for-2018-is-cloudy-with-record-heat-1.13344
Lost heat: why has the warming slowed?
Jeff Tollefson
It is one of the biggest mysteries in climate science: humans are pumping more greenhouse gases into the atmosphere today than ever before, yet global temperatures have not risen much in more than a decade. That trend does not undermine the idea that greenhouse gases will eventually push global temperatures into uncharted territory, but it does have scientists puzzled.
One partial explanation is natural variation: temperatures are expected to plateau occasionally even during a warming climate. And the world remains a very warm place. The ten hottest years on record have all occurred since 1998.
Yet with the stalled warming now approaching its 15th year, researchers are seeking some deeper explanation. “The heat must be going somewhere,” says Ed Hawkins, a climate scientist at the University of Reading, UK. “The question is where.”
One likely culprit is the oceans, which already absorb most of the heat. The latest research suggests that more heat than expected could be going into the deep oceans, below 700 metres7. Another possibility that scientists have investigated is whether volcanic ash from minor eruptions and pollution from the industrialization of China and other countries are reflecting more of the Sun's energy back into space8. Still another is the prolonged lull in solar activity early in the millennium, which might decrease the amount of energy hitting Earth.
But scientists cannot yet fully explain the recent trends, and the larger question is whether the lack of warming today portends less warming in the future.
Michael Ring and his colleagues at the University of Illinois at Urbana-Champaign argue that Earth might in fact be less sensitive to greenhouse gases than previously believed9. Whereas the Intergovernmental Panel on Climate Change estimates that doubling atmospheric carbon dioxide levels would ultimately increase global temperatures by 2–4.5 °C, with a best estimate of 3 °C, the Illinois group says that the rise is more likely to be between 1.5 °C and 2 °C.
Other researchers argue the opposite10, and the issue remains unsettled. Besides, the continuing climb in global emissions means that a lower climate sensitivity would cause only a slight delay in global warming, says Alexander Otto, a climate policy researcher at the University of Oxford, UK. “The impacts we were expecting in 2050 would happen a decade later,” he says. “There is certainly no reason for complacency.”
Author information
Source : https://www.nature.com/news/climate-change-the-forecast-for-2018-is-cloudy-with-record-heat-1.13344
deacon- Messages : 120
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
C'est vrai que je trouve qu'il fait quand même super froid en ce moment
La fin du thermique... on a intérêt à bien en profiter avant !
La fin du thermique... on a intérêt à bien en profiter avant !
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Je n'ai rien contre les voitures électriques (à part les batteries au lithium ion, mais ça va changer).
Le problème c'est que là on nous les impose façon dictature plutôt que de laisser faire la loi du marché.
Les voitures thermiques, c'est devenu un peu comme certaines personnes à éliminer par des régimes totalitaires.
D'abord on en parle mal, pour monter la population contre elles.
Cela permet de justifier les mesures suivantes.
Ensuite on les identifie (une vignette Crit air).
Ensuite, on leur interdit certaines zones (villes, zfe).
Puis on les restreint de plus en plus à des zones de plus en plus petites.
Enfin, on les extermine.
C'est dommage car thermique et électrique pourraient cohabiter.
Un peu comme nos méthodes de chauffage à la maison.
Le problème c'est que là on nous les impose façon dictature plutôt que de laisser faire la loi du marché.
Les voitures thermiques, c'est devenu un peu comme certaines personnes à éliminer par des régimes totalitaires.
D'abord on en parle mal, pour monter la population contre elles.
Cela permet de justifier les mesures suivantes.
Ensuite on les identifie (une vignette Crit air).
Ensuite, on leur interdit certaines zones (villes, zfe).
Puis on les restreint de plus en plus à des zones de plus en plus petites.
Enfin, on les extermine.
C'est dommage car thermique et électrique pourraient cohabiter.
Un peu comme nos méthodes de chauffage à la maison.
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
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Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Un ancien climatologue du GIEC de l'ONU (UN IPCC en anglais), nous donne des preuves empiriques, mesurées sur le niveau de la mer :
Spoil :
le niveau de la mer augmente et diminue chaque siècle de ...1mm environ.
Et c'est cyclique.
Ces mesures empiriques sont également confirmées par les marégraphes européens.
Spoil :
le niveau de la mer augmente et diminue chaque siècle de ...1mm environ.
Et c'est cyclique.
Ces mesures empiriques sont également confirmées par les marégraphes européens.
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
a-spec a écrit:C'est vrai que je trouve qu'il fait quand même super froid en ce moment
Et c'est bien normal puisqu'on vient d'entrer dans la saison de l'hiver depuis 7 jours
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
Re: Le CO2 n'est pas LE responsable du changement climatique
Un record de froid en Espagne ?
https://www.lindependant.fr/amp/2021/01/06/espagne-record-de-froid-enregistre-avec-3410-ce-mercredi-matin-dans-les-pyrenees-9295195.php
Mince alors
https://www.lindependant.fr/amp/2021/01/06/espagne-record-de-froid-enregistre-avec-3410-ce-mercredi-matin-dans-les-pyrenees-9295195.php
Mince alors
deacon- Messages : 120
Date d'inscription : 16/12/2020
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